В это трудно поверить, но по всей видимости многолетний территориальный спор между Арменией и Азербайджаном в эпицентре которого относительно небольшой район, площадью в два Люксембурга - Нагорный Карабах, как никогда за более чем 30 лет близок к завершению. Ещё сложнее поверить в то, что за основу мирного договора, эталона и мерила взяты границы республик в составе СССР.
подробнее
К истории вопроса (статья 2016 года): После возобновления вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе «Дискурс» взял интервью у одного из ключевых участников этой войны, создателя вооруженных сил республики Армения, генерал-лейтенанта Н. Г. Тер-Григорьянца. Норат Григорьевич рассказал о том, почему люди годами убивают друг друга за этот клочок земли.
— Норат Григорьевич, расскажите о предыстории конфликта.
В древности, еще до Рождества Христова, существовало государство под названием Великая Армения, почти что от Средиземного до Каспийского моря.
В этот регион веками осуществлялась миграция с территорий современных стран Средней Азии — Таджикистана, Узбекистана, Алтая и других. Они планомерно размещались, захватывали территории, и в 1550-х годах армянское государство развалилось и разделилось на две части. Одна часть осталась у османских турок, другая — у Персии, современного Ирана. Армяне рассеялись, масса жителей Армении была вывезена в Иран. Но когда в 1813 году Россия победила в русско-персидской войне, на севере Карабаха, в Гюлистане, был заключен мирный договор. По нему ранее принадлежащие Персии Бакинское, Елизаветпольское (современный Кировабад), Карабахское и Ереванское ханства переходили на вечные времена Российской империи.
Однако Октябрьская революция разрушила эту систему. В результате прихода большевиков к власти впервые было создано прикаспийское мусульманское государство под названием Азербайджан, населенное кавказскими татарами. Они взяли это название от северо-западной части Ирана, где живет народ с таким самоназванием.
Именно отсюда начинается история конфликта. К 1917 году Кавказский фронт под руководством генерала Юденича в Первой мировой войне вышел на рубеж Тробзон-Эрзрум-Битлис-Ван, и от османских войск была освобождена почти вся Западная Армения. Но, к сожалению, в это время в России произошла Октябрьская революция. Армии был дан приказ о прекращении боевых действий. Войска начали покидать ранее занятые позиции, и началось возвращение солдат и офицеров на Родину, но уже Советскую. Турецкая армия к этому моменту была практически разрушена. Однако, когда кавказская группировка русских войск стала отходить, Ататюрк собрал остатки армии и стал преследовать отходящие русские войска. Одновременно начался геноцид армянского народа со стороны турок и курдов. Было уничтожено 1,5 млн армянского населения. Отход войск и армянских беженцев прикрывали военнослужащие армянской национальности, которые вышли из состава отступающих войск и сформировали отдельные военные части. Им уходить было некуда. 25 000 — 30 000 человек создали три дивизии, которые возглавили царские генералы армянской национальности — Назарбеков, Перумов и Озанян. Они отражали и нападения из засад со стороны кавказских татар (нынешних азербайджанцев). Только в районе Кировобада около 5000 русских погибло. Кроме того, армянские дивизии прикрывали и своих соотечественников, которые бежали от геноцида. Мои родители тоже попали под этот каток — они родом из Карса, Вана, Тарона, Эрзрума. Армяне отступали, потому что три дивизии — это не Кавказский фронт. А турки совместно с курдами наступали, попутно уничтожая армян и разоряя их деревни. Они дошли до восточной Армении и начали наступление в сторону Еревана, но понесли там потери и остановились. Однако большевики подняли мятеж в Ереване и начали вместе с турками воевать против армянских частей. Сам Ленин передал туркам несколько тонн золота и миллионы боеприпасов. В результате были подписаны различные документы о разделе территории Армении.
— Какие документы?
Армения превратилась в советское государство и вошла в состав Закавказской федерации вместе с Азербайджанской и Грузинской ССР. Смотрите, что произошло дальше. Турки обратились с предложением к Ленину: давайте, говорят, мы коммунистическую идеологию проведем на Ближнем Востоке, а вы нам — вот эти территории. И Грузия, и Азербайджан тоже захотели отнять часть территории у армян. 16 марта 1921 года большевистская Россия подписала с Турцией договор о «дружбе и братстве» — так называемый Московский пакт. Он был подписан без согласия Армении и фактически разорял восточную часть страны (Нахичевань передали Азербайджану, Карс и Сурмалинский уезд — Турции, а Джавахетию Грузии). Договор о разделе Армении подписали Ленин и Ататюрк — представители двух государств, не признанных в мире вообще никем. Два непризнанных государства разделили третье! Это было предательство, потому что армяне всегда воевали на стороне русских, всегда ожидали спасения от христианской России, поскольку сами были христиане.
Московский договор отменял все предшествовавшие договоренности. В частности, он противоречил Севрскому договору, заключенному ранее великими европейскими державами, который был подписан также Арменией. Этот договор оформлял раздел потерпевшей поражение в Первой мировой войне Османской империи. По нему у Армении ничего не отторгалось — напротив, ей передавалось четыре турецких вилайета: Трабзон, Эрзрум, Ван и Битлис и вся территория от них до восточной границы Турции. Вопрос о точном проведении границы между Турцией и Арменией должен был перейти к Вудро Вильсону — американскому президенту, который выступал как независимый арбитр. Но он не успел это сделать, и земли западной Армении остались под турецкой оккупацией. Это исконно армянские земли. Я — потомок бывших граждан Османской империи.
Армения по Севрскому договору
— Нагорный Карабах был в числе этих территорий?
Нет. Карабах входил в состав Восточной — русской — Армении согласно Гюлистанскому Договору. Но 5 июля 1921 года Закавказское Бюро ЦК РКП (б) — не государство, а бюро! — отнимает у советской Армении Карабах и передает его советскому Азербайджану. Потому что так захотела Турция. Потому что именно Турция создала второе турецкое государство под названием Азербайджан. В итоге Армении осталась только Ереванская губерния и Зангезур — узкая полоса земли, разделившая Карабах и Нахичевань. Здесь воевали армянские части, которые не дали Красной армии занять эти места и передать их еще кому-то. С тех пор площадь Армении составляет всего 29 тыс. кв. км.
«Клин» между Арменией и Турцией — азербайджанская Нахичевань. Когда Гейдар Алиев был главой этого региона, он приложил максимум сил к тому, чтобы все армяне исчезли: работы не давал, к власти никого не допускал, депутатов игнорировал. Кладбища и многие исторические памятники разрушил — сделал так, как будто на этой территории никогда не было армян. И в России, и в других странах мира сейчас полно беженцев именно отсюда.
Территорию же Карабаха Азербайджан постепенно «расхищал»: то оттуда кусочек заберет и отдаст какому-то району, то отсюда отнимет и отдаст другому району, то здесь. И не давал жизни армянскому населению области, создавая такие же условия, как в Нахичевани. Карабах же всегда выступал за отделение от Азербайджана и соединение со своей родиной — Арменией.
Армения в составе СССР
Масштаб это противостояние приобрело в 1988 году, когда на территории Нагорного Карабаха стали происходить столкновения на этнической почве. Только в г. Сумгаите Нагорно-Карабахской АО несколько тысяч человек было уничтожено: их сношали, убивали, вешали, жгли бензином и отнимали имущество. Эти люди работали, они не были какими-нибудь пьяницами или бомжами, были среди них и очень технически грамотные, инженеры и так далее. Тогда Верховный совет Карабаха принял решение о Миацум (воссоединении), — и Верховный совет Армении принял такое решение.
Как только СССР стал разваливаться, особенно обрадовались страны с националистическим шовинистическим самосознанием — там начали принимать меры, чтобы выгнать всех, кто не титульной нации, религии. В Баку, например, 350 тыс. людей были вынуждены покинуть собственные дома. Там имелись списки, с именами и адресами проживающих в городе армян. Их убивали и заставляли эмигрировать. Кто успел — ушел, остальных уничтожали. И только в январе 1990 года в Баку перебросили некоторые части советской армии, чтобы навести в городе порядок. В связи с этим азербайджанцы закричали: «русские нас оккупировали, резали, убивали!» Это все обман.
Если христиане воюют, то ради защиты Родины. Это азербайджанцы резали головы, уши и так далее. Посмотрите на ИГИЛ* — что они делают? Азербайджанцы повели себя как игиловцы по отношению к Карабаху.
*запрещенная в России террористическая организация
В результате Карабах провел референдум, и народ проголосовал за выход из состава Азербайджана согласно международным законам и праву на самоопределение. Референдум был проведен на основании закона Верховного совета СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Согласно ему, если советская республика выходит из СССР, то автономные образования в составе этой республики (например, Приднестровье в Молдавии, Абхазия и Южная Осетия в Грузии, Карабах у Азербайджана) имеют право либо остаться в составе СССР, либо остаться в составе республики, либо, согласно праву нации на самоопределение, провести референдум и выйти из нее. Тогда власти этих республик — Молдавии, Грузии и Азербайджана — заявили: мы вышли из состава СССР, а вы не имеете права от нас уходить. В этих странах начались боевые действия. Русские не хотели жить вместе с молдаванами, которые мечтали присоединиться к Румынии; абхазы не желали жить с грузинами, они тоже вели себя как националисты-шовинисты по отношению к этому народу. Ну и Карабах говорит: я не хочу с тобой жить! Местные повстанцы организовались и начали защищаться от азербайджанской армии, которая наступала на них.
Но ведь можно было договариваться. Работали вместе, жили вместе, зачем воевать? Между прочим, часть азербайджанцев жили и в Армении, например, в районе Севана и Вардениса. И они боялись: раз армян там уничтожают, режут, то и их сейчас начнут убивать. Армяне же сказали — нет. Если хотите уезжать, мы разрешаем продавать жилье. Азербайджанцы отнимали и жгли, а здесь продавать разрешали, и азербайджанцы спокойно выезжали из Армении.
Между прочим, за советский период Россия тоже пострадала: в 1954 году Хрущев незаконно передал Крым Украине, а в 1922 году Ленин незаконно передал ей Новороссию — Донбасс и другие области. Украина тоже создавалась, как Азербайджан. Большевики принесли много горя и несчастья этим народам.
А территории и границы на карте СССР были начерчены карандашом: «Вот так, давай ты будешь здесь!» — «Нет, вот здесь» — «Нет, давай там».
Сейчас часть территории Казахстана — это русские земли: начиная с Усть-Каменогорска и так далее. Но почему-то товарищ Назарбаев не возвращает их по-честному. «Он» даже столицу свою установил на русской земле, чтобы ее никто никому не передавал. Хитрецы!
— А почему именно сейчас произошло такое резкое обострение конфликта?
Закавказье — регион в геополитическом отношении очень важный: через него проходит множество путей, связанных с бассейном Каспийского моря. Россия, Азербайджан, Армения, Грузия, Иран — все эти страны имеют тут определенные интересы. Особый интерес у Турции и Азербайджана, потому что только по этой территории Азербайджан может экспортировать энергоресурсы под боком России по направлению Баку — Тбилиси — Джейхан. Армения оказалась в блокаде, даже железная дорога Армения — Россия заблокирована. Недавно они протянули вторую линию вокруг Армении, по маршруту бывшей Карской железной дороги, в чем сыграла огромную роль Грузия.
Основная задача этой политики — задушить Армению, потому что она является костью в горле агрессивных государств — в первую очередь, Турции и Азербайджана. Что важно, блокада устроена не только Армении: блокада устроена и России, которая не может действовать на этой территории и куда-то выйти — хотя бы на иранское направление. Тем более, что Россия имеет военную базу в районе Гюмри, которую очень сложно снабжать — основном эту функцию выполняет Армения.
Почему сейчас? Обострение отношений России и Турции играет огромную роль. Армения входит в состав ОДКБ (Организация Договора о Коллективной Безопасности, оборонительный военный союз России и некоторых стран-членов СНГ — прим. ред.). Под Ереваном находится совмещенный пункт управления ПВО и ВВС этой организации, армянскую границу охраняют 50/50 русские и армянские военнослужащие. И в Армении есть российская военная база в Гюмри, которую я лично предложил создать, чтобы Россия не уходила из Закавказья. И сейчас, когда поссорились Россия и Турция, последней желательно сделать что-то такое, чтобы России было очень больно, чтобы оторвать ее от сирийского направления.
Месяц назад Ахмет Давутоглу — бывший министр иностранных дел, а сейчас премьер-министр Турции — приезжал в Азербайджан и заявил: «Вы должны освободить каждый сантиметр этой земли!» Он дал им команду. И Америка, НАТО — все знают, что они делают. Какие нахалы! Европейцы уже отдали им миллиарды, обещали вступление в Евросоюз. Эрдоган сделает Европу полностью турецкой и устроит там геноцид. А Америка молчит. Какая у Турции политика? Во время Чеченской войны Турция полностью снабжала исламистов, в Турции лечились все эти бандиты, приходившие в Чечню со всего Арабского мира. Турция создала Исламское государство, захватила часть территории Сирии, грабит эту страну, и когда Россия вступилась, чтобы прекратить уничтожение сирийского народа — потому что туда уже поехали экстремисты из России, и надо их там уничтожить, чтобы они не вернулись, — Турция выступила против. Ведь они более 13 раз развертывали войну против России, они терпеть не могут эту страну и ее жителей. Вот что такое Турция. Агрессивная страна, продолжатель политики Османской Турции, даже в более радикальной форме. Организатор ИГИЛ.
— Даже притом, что Нагорный Карабах — исконно армянская территория, вы же понимаете, что Азербайджан и Турция — страны с многомиллионным населением, которое просто не позволит своим властям признать независимость этого региона?
Откуда вы знаете? Потому что турки и азербайджанцы — агрессивные народы. Народы, не просто страны. Обычно не говорят «народ хороший, народ плохой», а я вам честно скажу: это агрессивные народы. Вот они захватили Северный Кипр, — и весь мир молчит, ничего не делает. Ведь Северный Кипр тоже непризнанное государство, они и здесь творят свои чудеса. Те курды, которые выполняли требования турок по уничтожению армян в начале 20 века — они грабили, насиловали, убивали, — сейчас живут на бывшей территории армян. А теперь что творится: турки убивают курдов, бывших киллеров армянского народа. Но мы поддерживаем курдов, потому что мы знаем, что такое геноцид. И курды признали это несчастье.
На недавнем мероприятии представитель парламента Иракского Курдистана говорил: «Армяне, на коленях прошу прощения у курдского народа за то, что наши предки нанесли вам такой большой ущерб».
— В идеальном мире, если все будет настолько хорошо, насколько это возможно, как вы видите разрешение конфликта вокруг Нагорного Карабаха к максимальному удовлетворению всех сторон?
Надо решить этот вопрос по справедливости. Как? Азербайджан должен остепениться, прекратить считать Карабах своей землей и признать его независимость. И Россия, и Армения должны признать независимость Нагорно-Карабахской республики. Как Россия признала независимыми Крым, Абхазию и Южную Осетию. Тогда в Закавказье будет мир. И на Северном Кавказе будет мир.
Что касается возможности ввода миротворцев. Как было в Грузии: там были миротворцы, а Саакашвили начал наступательную операцию, и в итоге был выгнан из собственной страны, потерял власть. Может быть, миротворческий контингент в зоне конфликта полезен населению — потому что «побоятся лезть» воевать?
В разных местах миротворческие силы по-разному выполняют свою миссию. Есть миротворцы, особенно в Югославии, которые предательски относились к сербскому народу и поддерживали мусульман — потому что там силы были в основном натовские, западных стран. Понимаете? Это очень серьезно: если вы говорите о Грузии, где были русские миротворцы, — они уничтожались этой бессовестной сволочью Саакашвили, который дал команду реактивными залпами уничтожать спящий мирный народ в Цхинвале. И 70 человек наших русских ребят там погибли. Он не посмотрел на миротворцев. Саакашвили должны судить трибуналом ООН, его поставили президентом, а теперь этого преступника Порошенко назначает главой Одесской области.
Понимаете? Смотря откуда миротворцы и какую они миссию имеют. В Карабахе они не нужны. Мир здесь сохраняется вооруженными силами страны. Они стоят не как на границе, а в полностью боевом порядке, в оборонительной группировке. И против них точно так же, в оборонительном порядке, стоит азербайджанская армия. Так зачем миротворцы нужны? Напомню.
Однажды миротворцы были высланы Россией туда, когда эта война уже шла — чтобы остановить ее. Были представители сухопутных войск ВС РФ в Баку и Карабахе. Вылетает самолет из Баку, бомбит приграничные с Азербайджаном районы — населенные пункты Горис, Кафан. Мы говорим: слушайте, у вас самолет вылетел и бомбит! Отвечают — нет, самолет не вылетал. Ах, не вылетал? Мы взяли, и сбили его пару раз — шум, гам, а вы говорите, не вылетал. А пилот украинский. Воевал за деньги и с полученными деньгами погиб.
Это очень серьезный вопрос, и надо знать, что за миротворцы и какую цель они преследуют. Поэтому армяне говорят: «Нам не нужны миротворцы. Мы сами миротворцы».
К сожалению, азербайджанская сторона постоянно стремится вернуть Карабах путём развёртывания боевых действий. То есть хоть и уничтожив проживающих там армян или выдворив их со своей Родины, но захватить территорию в 12 тыс. кв. км. А ООН молчит, ОБСЕ тоже не разобралась пока, что такое Карабах. Они считают власти Карабаха экстремистами. И в общественное сознание эта мысль внедряется. А ведь эти руководители спасли народ от геноцида, от уничтожения со стороны именно азербайджанцев. Так кто есть кто? Карабах 70 лет был под оккупацией Азербайджана и наконец освободился по всем международным канонам. А Алиев говорит: армяне оккупировали Карабах. Внедрил в мозг своему народу эту идею и гонит их на гибель ради своей выгоды, а сам будет прятаться в бункере с семьёй. Неужели не понятно, что надо признать независимость Крыма, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Донецка, Луганска, Карабаха, и прекратятся войны в этих регионах? Дайте людям пожить чуточку в мирных условиях, господа Алиевы! Оставьте нас всех в покое.
полностью статью 2016 года можно прочитать здесь
Свежие комментарии